О том, как трактовать многочисленные и иногда контраверсионные заявления представителей американской администрации относительно войны в Украине, NV пообщался с американским дипломатом, в прошлом — специальным посланником США по Украине Куртом Волкером.
— Что стоит понимать об администрации нового президента США Дональда Трампа из ее первых публичных обращений к странам Европы в Мюнхене, а также — к Украине?
— Ну, во-первых, я удивлен, что европейцы были так удивлены выступлением вице-президента США Джей Ди Вэнса. Я вполне ожидал, что именно так он и будет говорить. Он годами ведет внутриполитические баталии в США об иммиграции, о [повышенном внимании к расовой и гендерной справедливости] вокизме, о нашей культуре, о демократии. Это то, чем он искренне увлечен. И я вполне ожидал, что он приедет сюда и сделает именно это. Скажет, что Дональд Трамп делает Америку снова великой, и Европа также должна сделать себя великой.
В тему - Трамп назвал "блестящей" позорную речь Вэнса в Мюнхене
Что касается Украины, то администрация Трампа на этот раз немного путалась в сообщениях относительно России (фашистское государство, признанное 27.01.15 Верховной Радой страной-агрессором) и Украины и того, что кому говорить. Но если сделать шаг назад и подумать о том, что они говорят, то все сводится к трем вещам. Это прекращение войны в смысле прекращения огня. Это сдерживание, чтобы Путин не напал снова. Это справедливое распределение бремени безопасности, потому что мы хотим, чтобы европейские союзники взяли на себя большую часть нагрузки. Итак, прекращение огня, сдерживание, распределение расходов по безопасности. Я думаю, что это формула, которая может сработать, и я думаю, что нам всем нужно наполнить ее конкретным содержанием и сделать ее успешной.
Я также внимательно слушал президента Зеленского. Он произнес очень страстную речь, как всегда. Но я лично чувствую себя плохо во время таких речей, потому что считаю, что последние три года, при администрации Байдена, сейчас, при администрации Трампа, продолжающаяся война и жертвы, которые она наносит Украине, — очень тяжелые.
Это тяжело для украинского народа, тяжело для Зеленского как для лидера Украины. Я не знаю, сколько раз он упоминал слово «дети», но можно сказать, что это то, о чем он постоянно думает и о чем думает украинский народ. Вы боретесь и пытаетесь защитить ваших детей. И я не думаю, что президент Зеленский чувствует, что Соединенные Штаты или Европа действительно понимают это. Но я также чувствую, что он делает все возможное, чтобы не разочароваться, и это понятно, ведь ему приходится вести страну в этой войне, а нам — нет. И мы, кажется, не чувствуем той насущности, которую должны чувствовать. Я думаю, что это то, что я перенял от него и хотел бы, чтобы переняли другие присутствующие.
— Для нас, с украинской точки зрения и той риторики, которую мы слышим, будущие переговоры о прекращении войны с РФ все еще выглядят как такие, которые формируются между двумя или тремя большими ребятами — США, Китаем и Россией. Видите ли вы риск, что в конце концов такими они и будут?
— Я думаю, что президент, президент Зеленский, прав, когда говорит, что, конечно, не будет никаких переговоров об Украине без Украины. Вы будете частью этого процесса, и думаю, именно такое намерение имеет и президент Трамп. Я не думаю, что здесь есть какая-то разница в видении.
— Как бы вы тогда описали те довольно контраверсионные заявления, которые мы слышим последнюю неделю от представителей американской администрации?
— Это начало переговоров. Это приглашение к разговору и оно не может быть суженным. Президент Трамп несколько раз разговаривал с Зеленским. Он имел один телефонный разговор с Путиным, а потом сразу же позвонил Зеленскому. Вице-президент, госсекретарь и другие здесь, в Мюнхене, разговаривают с нашими европейскими союзниками. Министр обороны США только что был в Брюсселе, где встречался с министрами обороны стран НАТО. Итак, много разговоров происходит в разных местах, но я думаю, что все они движутся в одном направлении и имеют целью прекращение боевых действий. Все, кого мы слышим, пытаются позиционировать себя так, чтобы предотвратить будущие боевые действия, будущую войну.
— Когда переговоры в конце концов начнутся, какие вы видите основные риски для Украины во время них?
— Я думаю, что главный риск для Украины заключается в том, что все остальные считают, что если мы достигнем урегулирования, то Путин прекратит наступать. Я думаю, что мы должны убедить людей на Западе — и Соединенные Штаты, и европейских союзников, что это не так, убедиться, что они полностью понимают, что Путин никогда не остановится. Он намерен восстановить Российскую империю, вернув все территории, которые, по его мнению, Россия потеряла, включая территории стран Европейского Союза. Поэтому мы должны осознавать, что урегулирование — это не конец конфронтации с Россией. Это лишь пауза в активных боевых действиях, чтобы мы имели время инвестировать в собственную безопасность и сдерживать его. Мы должны рассматривать это как долгосрочное сдерживание, а не как решение проблемы войны.
— Сегодня Украина и часть наших европейских партнеров продолжают говорить о важности вступления Украины в НАТО, однако какими могут быть альтернативные гарантии безопасности для Украины?
— Подумайте об этом так: по шкале от 1 до 10, членство в НАТО — это 10, Будапештский меморандум — это 2, или, возможно, 1. Мы должны получить что-то в диапазоне 8 или 9, чтобы это вызывало доверие. Членство в НАТО — это лучшее, и это то, к чему мы должны стремиться. Но если мы еще не там, мы должны убедиться, что то, что будет в этих гарантиях, является достаточно четким, обеспеченным ресурсами, достаточно способным, достаточно проинформированным, чтобы Путин знал, что они реальны и они работают.
— Понятно ли вам, что именно сейчас может войти в пакет таких гарантий?
— На сегодня говорить об этом рано, но я думаю, что это должна быть определенная комбинация учений, военного оснащения, финансирования, противовоздушной обороны, военного присутствия, продолжения санкций, причем на широкой основе. При этом европейские страны могут обеспечить присутствие военных в демилитаризованной зоне, а США — активно оказывать поддержку и воздушное прикрытие.
***
Сайт «ВОЙНА В УКРАИНЕ: ПРЕСТУПЛЕНИЕ И НАКАЗАНИЕ» публикует лишь наиболее важную и/или интересную информацию о событиях (процессах) в Украине и мире— актуальные новости, аналитику, фотожабы и т.д.
Сайт в сети X - https://x.com/PetrenkoIv91719
В Фейсбуке - https://www.facebook.com/profile.php?id=61571568875800
Комментариев нет:
Отправить комментарий